Название: Just can't win
Автор: Jana_J
Рейтинг: PG-13
Пейринг: 2J (так)
Жанр: антитеза
От автора: этот документ был создан 22 октября 2010 и изменен 13 марта 2011. Кажется, на этом тема исчерпана.
Дисклеймер: Джаред и Дженсен все еще не подписали контракт, разрешающий использовать их образы в фан-фикшене.

I feel no competition with him.
Jared Padalecki

Take my money take my possession take my obsession.
Papa Roach — Between Angels And Insects

это опять мучительные отношения?)




@настроение: гештальт завершен

@темы: sad, fiction, J&J's

Комментарии
17.03.2011 в 10:32

Alli Rinko
просто ты сказала ЛУЧШЕ СМОТРЕТЬ 6 СЕЗОН. :lol:

рисовка аниме всегда меня добивала. Я видела кое-какие картиночки, Дин там не Дин, а у Сэма анорексия. И жилистые выражения их лиц!(

про сюжет и смысл я уже не буду. :lol: Сорри.
17.03.2011 в 10:45

финны мои финны
Jana_J, это не совет был, скорее личное мнение.) Онеме хиатус портит. И настроение портит. Думать об этом противно. Там не химия, а рисование.) Мне эти лица будут сниться в страшных снах!!!
А телосложение им раздали по яойной концепции, Дин - брутальный сэмэ, Сэм - виктимный укэ, господи прости.
17.03.2011 в 11:06

Alli Rinko
Мне эти лица будут сниться в страшных снах!!!
вот, это мое перманентное восприятие аниме.)) Что, они уже выложили даже постельную раскладку, не оставив нам выбора и гета? Боже.))
17.03.2011 в 11:10

финны мои финны
Jana_J, гет там вроде как жив и здоров, аудиторию же планировали широкую.)
17.03.2011 в 11:21

Alli Rinko
и то ладно. Но я сейчас не могу! Я не могу! Дженсен сказал на Пейли Фесте, что он считает счастливым концом для Дина вернуться в 1 сезон, Импала и брат, Тельма и Луиза. Они — в пропасть. Вместе.
17.03.2011 в 11:32

финны мои финны
Jana_J, рефлекторная реакция на слово "пропасть": я по-прежнему считаю, что в яму вслед за Сэмом упал не тот брат.
Сейчас есть намеки на сферический первый (третий?) сезон в вакууме, но без микроконфликтов из прошлого между братьями. Сэмюэль никак не походил на замену папыДжона. Глобальные задачи портят атмосферу отношений.(
17.03.2011 в 12:16

Дженсен сказал на Пейли Фесте, что он считает счастливым концом для Дина вернуться в 1 сезон, Импала и брат, Тельма и Луиза. Они — в пропасть. Вместе.
он правда так сказал? вааааааау
счастье есть :heart:
17.03.2011 в 12:33

Alli Rinko
рефлекторная реакция на слово "пропасть": я по-прежнему считаю, что в яму вслед за Сэмом упал не тот брат.
да, я тоже думаю, что это должны были быть Дин и Сэм. Кстати, на Пейли Крипке сказал, что финал 5 сезона все же был немного не таким, как он задумывал до того, как стало ясно, что будет продолжение. Дженсен тоже выдал, что финал 5 сезона — очень крепкий, но исходный финал — другой.
Я не знаю, хотел ли Крипке изначально, чтобы все было по заслугам? Или идея справедливости должна была заменить идею союзничества и нераздельности? Я думаю, он хотел в конце убить их всех. Очень романтично, как известно.) А до этого в финалах погибало лишь по одному Винчестеру за раз.

Из этой их идеи "вернуться обратно", "перезагрузить франшизу" не вышло ровным счетом ничего. Потому что у Дина была новая семья, у Сэма не было души, а монстры вообще ведут себя нетипично.)) Были серии почти, такая себе просто охота, но они были очень редки и под другим углом все равно.


Narutofan
я это кинула в отдельный пост. Все, что сказал Дженсен — :heart:.
17.03.2011 в 12:56

пойду читать *_*
17.03.2011 в 14:52

финны мои финны
Jana_J, слухи об альтернативном финале пятого сезона ходят давно, но ничего конкретного нет по-прежнему.
Если ты цитируешь Дженсена по статье, то он сравнивает концовки пятого и шестого сезонов.
17.03.2011 в 14:58

Alli Rinko
да, вот этот момент мне непонятен... У них там уйма финалов. Снятые, не снятые, задуманные, реализованные...
04.07.2011 в 05:45

Вы, кто на нас уже не делает ставки, мы в ваш продуманный план свои вносим поправки.
Jana_J

Ага, я прочитала.
Первое, что хочется сказать - очень правдоподобно.
На те темпераменты и характеры, которые мы знаем у ДЖей2, ложится идеально.
Джаред - ситуативная личность. Он в какой-то момент придумал себе "игру-соревнование", а потом уже не может выйти из нее. Не может выйти, пока она ЛОГИЧЕСКИ не кончится. Вечный пат - не для него. Кто-то должен признать себя побежденным.

Дженсен в этой ситуации тоже очень похож на себя, как я его вижу.
Он понимает, что признав себя побежденным - он, ВОЗМОЖНО! - вскоре потеряет интерес Джареда. Победить - ему тоже нельзя. Он предлагает наилучший (продуманный, выверенный, гармоничный) вариант - прекратить саму игру, взаимно и одновременно выиграв-проиграв. "Я - твой приз, ты - мой".

Но вот Джаред...
Как же это похоже на него - быть таким упертым бараном...
Упертым и немного... испуганным? Не готовым? Не решительным? Ведь это очень, очень чувствуется, как ему НУЖЕН Дженсен, но признать это...

— Чушь, — у Джареда сбивается дыхание. — Пошел ты.Стоит под дождем, остывая.

Само предложение-предположение взводит его, как револьвер...
Но он не может, не может этого признать!

И дальше из этой ситуации я вижу две ветки.
1. Дженсен мысленно кивнет и признает за Джаредом право "бояться". Игра будет сходить "на нет", потому что Дженсен все более будет утрачивать интерес к процессу вечного "тяни-толкайства". И тут если Джареда не прорвет на еще большем страхе вообще потерять эмоциональный-эмпатийный-чувственный контакт с Дженсеном (при сохранении физической близости и отстраненной дружбы-приятельства), то отношения умрут, так и не начавшись.

2. Дженсена прорвет на эмоциях. "Аполлон" при всей гармоничной холодноватости может испытывать ярчайшие эмоции. Более того, он стремиться их испытать, но для этого он нуждается в катализаторе, как динамит для взрыва. ("Чистый" динамит не может взорваться без детонирующих веществ. Щепотки пороха, например). Джаред подсыпает этот порох, подсыпает, но - нет завершающей искорки. И вот если она случится... (например, в виде ссоры. Настоящей ссоры, жестокого спора.) И тут главное, чтобы Джаред выдал нужный градус этой искры. А дальше тот же принцип "тяни-толкая", переведенный в другую плоскость. Джаред даже боясь - уже не сможет отступить, выйти из ситуации. А Дженсен вообще не из пугливых.

Он из тех, принимает ситуацию. Или НЕ принимает, но сразу и до конца. Но не в этом случает. Он знает, чего хочет. Но при этом он не хочет дать Джареду удобный случай "лишения ответственности". Ну, например, подпоить и уложить в кровать, дав возможность утром "сбежать от ответственности за проишествие".
Нет, Дженсену надо с полным осознанием, как РАВНОПРАВНЫЙ участник и партнер. И не важно, кто будет снизу-сверху, тут вопрос эмоциональной ответственности и признания. И "взрывающийся" Дженсен до самого конца будет требовать от Джареда этого "горения". Потому как сделай Джаред попытку "сбежать" - то искра погаснет, порох -отсыреет, взрыва не выйдет.


Да, это очень, очень верный рассказ.
В него укладываются факты, нам известные и характеры, как я уже сказала.
Даже не характер, а темперамент. Фундаментальный склад личности, который не замаскируешь никаким имиджем.
04.07.2011 в 06:06

Семар
спасибо большое! :heart:

ну слава богу.
прямо от сердца отлегло.
вещь такая схематичная, но раскручивать что-то не хотелось.

Но вот Джаред... Как же это похоже на него - быть таким упертым бараном... Упертым и немного... испуганным? Не готовым? Не решительным? Ведь это очень, очень чувствуется, как ему НУЖЕН Дженсен, но признать это...
Да.
На нем все и строится.
Вот на этом стремлении.
Впервые он получил достойного противника.
Только чувства ему мешают.
Только он уже не понимает, к чему все это.
И он не может изменить линию поведения, потому что тогда неизвестно что будет.
Дженсен же тут проницателен.
Дженсен его разгадал.
И все же продолжает.
Он тоже не знает, что дальше.
Он просто знает, что нужно прекратить.
Что они могут вести себя как взрослые люди.

И дальше из этой ситуации я вижу две ветки.
так далеко я не заходила.
очень интересно посмотреть.
да, что-то должно произойти...
чтобы разбить этот криз.
именно что детонация.

Даже не характер, а темперамент. Фундаментальный склад личности, который не замаскируешь никаким имиджем.
ой.
это в самом деле высшая похвала.
потому что я старалась выхватить глубинное.
посмотреть глубже.
04.07.2011 в 06:26

Вы, кто на нас уже не делает ставки, мы в ваш продуманный план свои вносим поправки.
Jana_J

вещь такая схематичная, но раскручивать что-то не хотелось.

Ээээ....
Можно лично ИМХО?
Если бы ты раскрутила, то получилось бы водянисто и размыто. Не знаю, как бы ты шла стилистически, но думаю (ИМХО!) - стало бы хуже. Здесь именно что цепляет и затягивает эта каркасность. Жесткость. Структурность. Стиль изложения задает структуру глубинного взаимодействия пары. То есть не все эти выходки "на публику", не все пиар-акции и фан-сервис, не травки-цветочки, а тектонические плиты взаимодействий. То, на чем вообще все стоит.


Впервые он получил достойного противника.
Только чувства ему мешают.
Только он уже не понимает, к чему все это.
И он не может изменить линию поведения, потому что тогда неизвестно что будет.


Именно! Страх выйти из той схемы отношений, которая УЖЕ создана. Это так... привычно...
Джаред создал образ, маска прилипла к лицу и вот уже страшно повернуться другим боком... Перейти с одного поля - на другое. И да, Джаред, как более эмоциональный характер - больше и боится. Дженсен может преодолеть свои страхи - умом, расчетом. А вот у Джареда это не получается.

Дженсен же тут проницателен.
Дженсен его разгадал.
И все же продолжает.
Он тоже не знает, что дальше.


Именно. Он не знает, а сможет ли Джаред? И тоже не опнимает, к чему это может привести. Потому ему и нужно активное, умное содействие Джареда. Дженсен готов помогать переходить на другое поле, готов помогать перестроить схему их отношений, но не готов быть единственным, кому это нужно. Ему и нужно-то - только признание Джареда. Просто - признание: "хочу!".

так далеко я не заходила.
очень интересно посмотреть.
да, что-то должно произойти...
чтобы разбить этот криз.
именно что детонация.


А ты как видишь эту детонацию?
Мне интересно.
:)

ой.
это в самом деле высшая похвала.
потому что я старалась выхватить глубинное.
посмотреть глубже.


Лично мне кажется, что очень даже получилось.
И опять же - именно за счет схематичности, недосказанности текста. Задан фундамент, база основа. Та самая, которая куда как важнее цвета обоев, которым оклеены стены. Обои, которые могут видеть все. А вот фундамент... он простой. Примитивный. Но выстроить и показать его - куда как сложнее, чем наклеить обои.

(как-то вдруг на ассоциации вспомнился детский стих...

Прошу мне ответить
без всякой заминки:
ракета сложней
или проще травинки?
Вы скажете сразу:
ракета сложнее.
Она и нужнее,
она и важнее.
Она состоит из мильона деталей!
Ее миллион человек собирали.
Тогда вам услышать,
быть может, в новинку,
что сделать нельзя
полевую травинку.
Верней, для травинки
найдутся детали,
но вы соберете травинку едва ли.
Вам даже не сделать
пустяшной соринки —
кусочка от этой
зеленой травинки.
Выходит, травинка
сложней, чем ракета.
Как просто все это.
Как сложно все это!)

У тебя рассказ - как та самая травинка. Такая простая... Примитивная... незаметная...
Которую невозможно сделать руками.
04.07.2011 в 06:47

Семар
я скажу честно.
мне просто было бы лень писать это долго.
затрачивать большое количество времени и энергии на то, что можно подать сжато и эффектно.
если, как ты говоришь, каркасность все и держит, то метод еще и удачно выбран.
на самом деле у меня была идея, я ее начала, потом бросила, затем собралась с духом и добила.
все.
и это сделано кратко и последовательно.

у нас очень совпадают видения персонажей и их мотивов.
так что я могу сказать лишь ППКС.

про детонацию я не знаю даже.
может, обычная ссора, переходящая в секс.
чисто на эмоциях.
или они куда-то едут вместе, и что-то происходит.
остаться в номере отеля.
в первом случае все выяснения — до.
во втором — после.

о боже.
да.
это мне было нужно услышать.
травинка.
то, что есть и не может быть иначе.
органичность.
04.07.2011 в 06:51

Вы, кто на нас уже не делает ставки, мы в ваш продуманный план свои вносим поправки.
если, как ты говоришь, каркасность все и держит, то метод еще и удачно выбран.

Инстинкт лени?
:)

у нас очень совпадают видения персонажей и их мотивов.

Это так приятно...
Смотреть в одну сторону - это не часто бывает...

может, обычная ссора, переходящая в секс.
чисто на эмоциях.
или они куда-то едут вместе, и что-то происходит.
остаться в номере отеля.
в первом случае все выяснения — до.
во втором — после.


Согласна.

о боже.
да.
это мне было нужно услышать.
травинка.
то, что есть и не может быть иначе.
органичность.


Я рада, если увидела твой рассказ так, как ты его написала.


:)
04.07.2011 в 07:07

Семар
Инстинкт лени?
))
Инстинкт ОПТИМАЛЬНОСТИ!)

Смотреть в одну сторону - это не часто бывает...
Как говорил Экзюпери, любовь — это смотреть в одном направлении.

Я рада, если увидела твой рассказ так, как ты его написала.
А это бывает очень редко.
Спасибо тебе.
Просто для меня и впрямь важно ощущение органичности.
Когда читатель ВЕРИТ тому, что написано.
Так и было.©
04.07.2011 в 07:18

Вы, кто на нас уже не делает ставки, мы в ваш продуманный план свои вносим поправки.
Как говорил Экзюпери, любовь — это смотреть в одном направлении.

Имено это я и имела ввиду, ты поймала мысль.
Я просто пока... побоялась ее продолжить. ;)

Любовь - это так много...

Будучи от природы типа "Джареда", я честно "от ума" стараюсь быть "Дженсеном".
А то мне, как "Джареду" мало перепадает... Увы...

:)

Кстати, мне очень понравились твои клипы. Красиво сделаны! Очень сильно "на эмоциях".
04.07.2011 в 07:51

Семар
понимаю.
я вот не могу сказать так просто с бухты-барахты "люблю тебя".
для меня все эти признания много значат, они весомы.

А то мне, как "Джареду" мало перепадает... Увы...
это плохо.

Кстати, мне очень понравились твои клипы. Красиво сделаны! Очень сильно "на эмоциях".
клипы почему-то наиболее эмоциональны из всего, что я делаю.
визуальная экспрессия.
тексты у меня замысловатые и отточенные, графика — минималистичная и абстрактная, а клипы вот такие страстные.
04.07.2011 в 08:15

Вы, кто на нас уже не делает ставки, мы в ваш продуманный план свои вносим поправки.
клипы почему-то наиболее эмоциональны из всего, что я делаю.
визуальная экспрессия.
тексты у меня замысловатые и отточенные, графика — минималистичная и абстрактная, а клипы вот такие страстные.


Угу.
И если твои тексты вступают в контакт с моим "умным Дженсеном-аналитиком", графику я пока твою не нашла, но теперь найду, то страсть клипа напрямую торкает меня-Джареда.

*немного застенчиво*...
У меня тоже есть несколько клипов по СПН... Только они совершенно иной структуры...
Если вдруг интересно, то вот тут: www.youtube.com/user/1semar?feature=mhsn
04.07.2011 в 08:17

Вы, кто на нас уже не делает ставки, мы в ваш продуманный план свои вносим поправки.
клипы почему-то наиболее эмоциональны из всего, что я делаю.
визуальная экспрессия.
тексты у меня замысловатые и отточенные, графика — минималистичная и абстрактная, а клипы вот такие страстные.


Угу.
И если твои тексты вступают в контакт с моим "умным Дженсеном-аналитиком", графику я пока твою не нашла, но теперь найду, то страсть клипа напрямую торкает меня-Джареда.

*немного застенчиво*...
У меня тоже есть несколько клипов по СПН... Только они совершенно иной структуры...
Если вдруг интересно, то вот тут: www.youtube.com/user/1semar?feature=mhsn
04.07.2011 в 10:36

Семар
в основном я предпочитаю клипы Локи, да и то по настроению.

мне понравился монтаж в твоих клипах.
там был один момент, когда из черно-белый окрашивается цветом.
и еще эффект волн, ряби.
винцестные сцены хорошо смонтированы.
действительно впечатляет.
в The Hell наглядно реализована идея с клеткой.
клипы сюжетные и ритмичные, но мне чего-то не хватает.
а в какой программе ты монтируешь?
04.07.2011 в 11:28

Вы, кто на нас уже не делает ставки, мы в ваш продуманный план свои вносим поправки.
Jana_J

в основном я предпочитаю клипы Локи, да и то по настроению.

Я - Гнев Иштар. Локи для меня... мм.... перегружает спецэффектами, мне тяжело смотреть. Но у нее самый самый любимый: www.youtube.com/watch?v=e23yxydAzb8
От него меня просто в дрожь кидает...

А у ГневИштар нравится все без исключения.
И я просто влюблена в клип www.youtube.com/watch?v=Y0va51mdvUs/
Я его и на телефон, и на жесткий диск, и до дыр засмотрела - а налюбоваться не могу. Так цепляет - до самого подсознания.... Раз 500 уже посмотрела, а все никак не могу отлипнуть... В день - минимум один раз смотрю... и зависаю...

там был один момент, когда из черно-белый окрашивается цветом.

А, да. на фразе "Покажи мне свое истинное лицо"... тут я зависала - а как это? "Истинное лицо" в этих обстоятельствах? Ну и вот... Из бесцветного восприятия бездушного Сэма к яркому и живому Дину...

клипы сюжетные и ритмичные, но мне чего-то не хватает.

Угу, мне самой не хватает. При пересмотрах...
Эмоциональной окрашенности, скорее всего. Техника - она лишь техника, а вот суметь создать НАСТРОЙ. Страсть эту самую... Дженсен-во-мне забивает ее на корню. *хмыкнув* Но я стараюсь... Эээ... надеюсь, однажды получится....

а в какой программе ты монтируешь?

Девятый Вегас.

в The Hell наглядно реализована идея с клеткой.

Как сказал муж - "Наглядно, в лоб и по лбу. Автор хотел сказать вот это, он это и сказал настолько грубо, что для изящества места уже не осталось... Ты б хоть решеточку поизящнее смонтировала, что ли..."
Мой ответ прозвучал как: Где ад и где изящество?! Совсем синонимы! Ты б еще рюшечки с оборочками предложил!"
*сардонически усмехаюсь*

А ты чем пользуешься?
04.07.2011 в 16:20

Семар
У Локи виртуозная техника, идеальный симбиоз видеоряда и музыки.
Черри Три?
Клип хороший, но у нее есть и сильнее.

вот тут у меня флэшмоб по СПН, день 26 — любимые клипы, чтобы не повторяться.
www.diary.ru/~janaj/p132216092.htm

а.
я знаю этот клип, Саrnivale of Trust, очень хорошо сделан. Все летает.©
и он очень чувственный, да.

Девятый Вегас.
у меня тоже был Вегас.
попробуй цветокоррекцию.
там можно.
яркость-контрастность, и так далее.

у тебя понимающий муж, не боящийся высказать свое мнение.
ну, меня это желтое пламя повсюд не очень вдохновило.
сама идея такого ада в СПН что-то не катила в 6 сезоне.
но в зрачках у Сэма — вот это было годно.
и там в клипе Ад Сэма и Дин.
и видно отношение Сэма к Дину.
он не покажет, как страдает.
04.07.2011 в 16:57

Вы, кто на нас уже не делает ставки, мы в ваш продуманный план свои вносим поправки.
Jana_J

У Локи виртуозная техника, идеальный симбиоз видеоряда и музыки.
Черри Три?
Клип хороший, но у нее есть и сильнее.


Видимо, не для меня. :)
Черри Три - единственный, который мне у Локи понравился.

а.
я знаю этот клип, Саrnivale of Trust, очень хорошо сделан. Все летает.©
и он очень чувственный, да.


Ага, значит, тут совпали.

у тебя понимающий муж, не боящийся высказать свое мнение.

Только он не терпит слэш и винцест - особенно. :)
Может, потому что у нас с ним два сына? *тихо посмеиваюсь* младшего как раз Данилой звать... Дин, то бишь...

попробуй цветокоррекцию.
там можно.
яркость-контрастность, и так далее.


Я всяко пробую, эксперимент - наше все! ;)

ну, меня это желтое пламя повсюд не очень вдохновило.
сама идея такого ада в СПН что-то не катила в 6 сезоне.


Я просто шла "от канона". Вдохновило или нет - это... хмм... ну, если честно - меня тоже вид этого ада не впечатлил. Но раз сказали - огонь... Значит - огонь и точка.